PIRATES OF THE CARIBBEAN: русские файлы
Меню навигации
Пользовательские ссылки
Объявление
Информация о пользователе
Когда происходит действие «Пиратов Карибского моря»
Сообщений 1 страница 14 из 14
Поделиться12008-01-04 23:12:22
- Автор: Хелена
- Ушастая и вредная
- Зарегистрирован : 2007-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 661
- Уважение: +12
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1987-01-16]
- Провел на форуме:
14 часов 12 минут - Последний визит:
2009-06-02 16:45:55
Сразу скажу, что я придерживаюсь точки зрения, что определить период действия в ПКМ невозможно.
И вообще это фэнтези.
Но все же интересно, кто что думает по поводу соотношения ПКМ и истории.
1. Исторические факты
Как мне кажется, исторических событий в ПКМ не наблюдается.
Из исторических личностей упомянуты Морган и Бартоломью, как составители пиратского Кодекса и госпожа Цин.
Очень может быть, историчен кто-то еще из пиратских баронов – не знаю))) Я по пиратам ни разу не спец.
Морган умер в 1688 году, вице-губернатором Ямайки. Соответственно можно сделать вывод о том, что события ПКМ начинаются никак не раньше этой даты, потому что на Ямайке никакого Моргана не наблюдается.
Кстати, до 1692 года Порт-Роял был чуть ли не второй Тортугой. Но после сильного землетрясения в 1692 году был отстроен почти с нуля уже как вполне приличная столица английской колонии, где пиратов больше не встречали с распростертыми объятиями, сочтя недавнее землетрясение чем-то вроде божьей кары.
Что за Бартоломью, я немного сомневаюсь, но думаю, что имелся ввиду Бартоломью Робертс, он же Черный Барт (1682-1722).
Госпожа Цин, вроде как, и вовсе портила жизнь китайским властям аж в начале 19 века!
Еще можно вспомнить, что «веселый роджер» в виде скрещенных сабель под черепом был изобретен Джоном Рэкхемом, Мэри Рид и Энн Бонни где-то в промежутке 1710-1720.
2. Корабли
В отношении кораблей можно однозначно сказать: 18-й век. Точнее не скажу, потому что корабли на протяжении 18 века не менялись принципиально – только становились все больше и приобретали все более строго-полосатый вид.
Самое заметное отличие парусника 18 века от парусника 17 века заключается в том, что над бугшпритом у него кливер (косой парус).
Второе заметное отличие – наличие стакселей. Это косые паруса, которые натянуты между мачтами.
Кроме того, корабль 17 века имеет более высокие бак и квартердек (палубные надстройки на носу и корме) и громоздкий декор. Тогда как украшения корабля 18 века уже куда скромнее: фигурка под бугшпритом и немножко резьбы на корме.
Парусник 17 века выглядит вот так
Прошу прощения за маленькие картинки, как оказалось, при обилии кораблей в кадре, поймать поднятые паруса не так-то просто.
3. Одежда и оружие
А вот разнообразие одежды и обилие откровенных ляпов просто удручает.
Начну с униформы.
В форме морских пехотинцев короткий камзол – вторая половина 18 века.
Форма кафтана невразумительна, потому что кафтанов такой длины просто не было. В 18 веке они до колена, в начале 19 – до талии (а штаны при этом до ступней, а не до колен). Но, видимо, имелся ввиду все же длинный кафтан с подогнутыми полами – опять же вторая половина 18 века. Белые полоски крестиком – то же время.
На ружьях есть штыки с боковой шейкой – такие штыки взяты на вооружение в начале 18 века, и дальше не менялись. Ружья кремневые — от середины 17 века до середины 19. Пистолеты, судя по габаритам (небольшие) относятся уже к 18 веку или позднее, потому что пистолеты 17 века это здоровенные штуковины чуть ли не в полружья.
Треуголки в виде равносторонних треугольников – первая половина 18 века (со второй половины передний угол начинает уменьшаться вплоть до превращения треуголки в двухугольную наполеоновскую шляпу в начале 19 века); треуголки, кстати, появились на рубеже 17-18 веков.
Несколько не в тему сапоги – просто ляп. Должны быть башмаки и гетры.
В целом форма пехоты больше всего похожа на ту, что была во время войны за независимость США.
Форма из третьего фильма – просто нецензурно не классифицируемое и ни на что не похожее нечто.
Матросская униформа с длинными штанами и круглыми шляпами, мягко говоря, шокирует, потому что это 19 век, причем даже не начало.
Офицеры флота: кафтан длинный, полы не подогнуты, камзол также длинный – первая половина 18 века.
Эполеты – начало 19 века.
Далее, гражданские кафтаны и прически.
Барбосса: круглая шляпа, распущенные волосы, кафтан с относительно более широкими рукавами – конец 17 века. На конец 17 века похож также капитан Шеваль.
Губернатор, Джек Воробей, Уилл Тернер (в ПКМ-2), имеют одежду первой половины 18 века (признаки см. аналогично мундирам)
А вот треуголку Беккета уже смело можно относить к концу 18 века — вот он тот самый уменьшающийся угол над лицом. Кстати, некоторые кафтаны Беккета тоже выглядят лет на 30 новее, чем у губернатора или Джека Воробья, потому что лишены свойственной первой половине 18 века геометрической строгости отделки. Это как раз видно на картинке – в сравнении с кафтаном губернатора у Беккета кафтан имеет куда более мягкие линии, к тому же на рукавах нет громоздких обшлагов.
Конечно, нельзя не упомянуть прикид Тернера из концовки ПКМ-1 – однозначно первая половина 17 века, вплоть до распущенных волос и бородки с усами! Привет мушкетерам. Кое-кто в толпе тоже иногда похож на 17 век.
Длинные кудрявые парики с распущенными локонами носились с конца 17 века до 40-х годов 18 века. Парик, либо свои волосы в виде напудренного хвостика с буклями появляются в 20-е годы 18 века и держатся до конца века, пока французская Революция не приносит моду на короткие волосы.
По дамским платьям могу только сказать, что это не 17-й век и не начало 18, а позднее, потому что платья в стиле барокко шились из плотных тканей насыщенных цветов и украшались множеством громоздких вышивок, лент, подвесок и т.д. Общее впечатление – монументальность и величие. Опять же, в прическе того времени большая масса волос спадает на плечи, а не поднимается на голову.
У Элизабет (а также Скарлетт и Жизель) мы видим легкие (на вид) платья пастельных тонов, минимум украшений и высокие прически. К тому же шляпка. Шляпка это уже не век Людовика XIV точно.
В общем, где-то в 18 веке.
Итого по среднему арифметическому получается вторая четверть 18 века, но возможны все другие варианты 
Источник
«Пираты Карибского моря» как коллекция исторических косяков
«Пираты Карибского моря» — знаменитый фильм, который обязан своим успехом гениальной игре Джонни Деппа и эксплуатации чрезвычайно популярной пиратской темы. Создатели этой эпопеи вполне сознательно не стали обращать внимания на исторические нюансы. Потому что нюансы эти сильно осложнили бы работу над пиратской сказкой. Алексей Дурново собрал три самых крупных исторических косяка «Пиратов Карибского моря».
Если спросить о «Пиратах Карибского моря» историков, то они, скорее всего, ответят, что всерьез обсуждать какую-либо историчность этого фильма просто не имеет смысла. Что там ошибка на ошибке сидит и так далее. В самом деле, там их полно даже в мелочах. Например, командор Норрингтон в какой-то момент появляется в кадре с Орденом Бани на шее. И уважающий себя фалерист сразу укажет на несколько ошибок. Например, что орден этот учредили только в 1725-м году, что абы каким командорам его не давали, и уж тем более никому не позволили бы нацепить его на шею таким образом, как сделал это персонаж фильма. Поэтому не будем говорить о мелочах. Сосредоточимся на глобальном.
Морские разбойники или каперы?
Надо понимать, что бурная история Карибского бассейна XVI-XVIII-го веков разделена на два периода. В первом из них морской разбой был узаконен рядом крупных держав (Англия, Франция, Испания), на втором пиратство было деянием преступным, а за пиратами велась охота. Ни в одном из первых трех фильмов серии не указан год, в который происходят события. Проблема в том, что его даже приблизительно определить невозможно. И вот почему. За Джеком Воробьем ведут охоту как за пиратом. Такого рода охоту начали вести только в XVIII-м веке, а конкретно после 1719-го года, когда многие флибустьеры отказались от королевской амнистии.
Логично предположить, что действие первого фильма происходит после 1719-го года… Не тут-то было. Первые сцены фильма «Проклятие Черной жемчужины» разворачиваются в Порт-Ройале. Порт-Ройал — это неофициальная столица английских владений в Новом Свете, крупнейший город, административный центр. Вот только всем этим он было лишь до 1692-го года, когда на Ямайке произошло чудовищных масштабов землетрясение. Порт-Ройал был разрушен до основания. Трудолюбивые жители частично восстановили его, но в 1703-м случился пожар, после которого многие решили, что место проклято. Вся администрация еще до пожара перебралась в новый город — Кингстон, а Порт-Ройал стал мелкой деревенькой. В общем, в 1719-м году в этом поселении нельзя было найти губернатора, верфь, неприступный форт и полк английских солдат. А ведь все это мы видим в фильме. В такой великолепный Порт-Ройал Джек Воробей мог бы прибыть самое позднее в мае 1692-го. Но тогда за ним не началась бы охота по всему городу. И никакой метки Вест-Индской компании он бы не носил. Скорее всего, Джек имел бы каперское свидетельство, ибо его тогда имели все поголовно морские разбойники того времени. К тому времени, конечно, было издано несколько эдиктов, осуждавших и запрещавших пиратство, но борьба с морским разбоем как с явлением не велась.
Так Порт-Ройал мог выглядеть только до июня 1692-го
Идем дальше. Из Порт-Ройала Джек бежит на Тортугу в компании Уилла Тернера. Не будем говорить о том, что вдвоем пройти на бриге такой расстояние — почти нереально. Дело в другом. Никакой Тортуги в 1719-м году уже не было. То есть, остров-то существует и по сей день, но поселения с фортом и борделями исчезло в начале XVIII-го века. Бордели на Торгтуге вообще перестали существовать еще в 80-е годы XVII-го века. Идея их создания принадлежала местному губернатору Бертрану д’Ожерону. Это был своего рода маркетинговый ход, чтобы привлечь на остров потенциальных французских каперов. Но Ожерон умер в 1676-м году, вскоре из жизни Торгтуги исчезли и бордели. В общем, Джеку и Уиллу логично было бы отправиться на остров Нью-Провиденс (современные Багамы) именно там обретались последние пираты. Те, кто не принял амнистию, те кто хотел грабить и убивать в новом мире, где грабеж и убийства вдруг стали запрещены.
Пиратские бароны, армия и кодекс
О пиратском кодексе мы слышим на протяжении всех трех фильмов. В третьей картине «На краю света» появляются еще и пиратские бароны. Дальше мы узнаем, что у морских разбойников есть собственная крепость и намерения создать республику, чтобы противостоять давлению Вест-Индской компании. Республиканские взгляды пиратов — это вообще мейнстримовский баян. Он необходим по одной простой причине: без него крайне сложно превратить пьяных уголовников в борцов за свободу. Говоря проще, те пираты, что остались морскими разбойниками после 1719-го года, даже близко не могли создать республику. Нет, форт в Нассау у них был, но этот форт забрал себе новый британский губернатор Вудс Роджерс и в этом ему помогли те местные обитатели, которые решили принять амнистию.
Чарльз Вейн. Единственный человек, который подумывал о создании пиратского государства, но быстро от этих планов отказался.
Остальные разбрелись по морям в поисках счастья, а точнее — будущей виселицы. Именно к таким, очевидно, относится и Джек Воробей. А когда во втором фильме Англия начинает масштабную антипиратскую операцию, становится ясно, что Джек, конечно, не капер, а именно пират, находящийся вне закона. Так вот, у этих пиратов не было никакой общей организации. Каждая банда была сама по себе, организации существовали только внутри отдельных кораблей. Не говоря уже о том, что связей морскими разбойниками Мадагаскара и Сингапура не могло быть и в помине. Эти пираты не ходили на бригах (максимум, на шлюпах), не брали штурмом форты и не вывешивали на мачты черные флаги. Они как огня боялись королевского флота, потому что прекрасно понимали, что шансов в бою с ним у них нет. А кодекс… Кодекс тоже существовал лишь внутри корабля, причем, скорее всего, только одного конкретного корабля.
Единственный пиратский капитан, который действительно внедрил правила и заставил команду следовать им — Бартоломью Робертс. И этот кодекс действовал только на его корабле и только в период его командования. Во всех остальных случаях, так называемый кодекс был, максимум, сбором рекомендаций, но никак не правил, обязательных к выполнению. Об этом, совершенно справедливо, говорит еще в первом фильме капитан Барбосса.
Дейви Джонс и Летучий голландец
Второй и третий фильмы «Сундук мертвеца» и «На краю света» рассказывают о борьбе героев с «Летучим голландцем» и его капитаном Дейви Джонсом. Для тех, кто не смотрел фильмы, проясним: Дейви Джонс страж загробного мира, который должен заботится о душах моряков. Моряки могут служить на его судне и, тем самым, оставаться бессмертными. При этом на сушу они ступить не могут, это счастье доступно лишь Джонсу, да и то только раз в десять лет. В основу этой сюжетной истории легли пиратские легенды, вот только Дейви Джонс, даже в пиратских мифах, не имел никакого отношения к «Летучему голландцу». Потому что если корабль «голландец», то почему же капитан его англичанин?
Дейви Джонс из «Пиратов Карибского моря»
Восстановим справедливость. Капитана «Летучего голландца», по легенде, звали Филипп ван дер Деккен. Он, вроде как, убил своего пассажира, чтобы жениться на его возлюбленной, но та отказала ему, выбросилась за борт и навлекла на корабль проклятие. У мыса Доброй надежды судно попало в бурю, команда подняла бунт, требуя переждать шторм в бухте, но капитан застрелил главного бунтовщика и поклялся, что его команда не сойдет на берег, пока не обогнет мыс.
Но корабль-то проклят, а потому на берег Деккену и его людям сойти не суждено. Вот и ходят эти живые мертвец с тех пор по морям, наводя страх и ужас на все встречные суда. Но новыми мертвецами команда Деккена не пополняется. «Голландец» — это закрытое сообщество.
Дейви Джонс на иллюстрации 1892-го года
Моряки, погибшие на море, попадают, наоборот, в рундук (не в сундук, а именно в рундук) к Дейви Джонсу. Кто такой Дейви Джонс — неизвестно. Видимо, какой-то злой дух. А рундук его — это, собственно, океан. Поэтому выражение «попасть в рундук к Дейви Джонсу» означало — погибнуть, утонуть в море, сыграть в ящик. Само выражение появилось уже в XVIII-м веке, несколько раньше легенды о «Летучем голландце», первое упоминание о которой датируется 1791-м годом.
Источник